• 关于历史讨论普遍化。

    2008年07月01日

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    http://www.blogbus.com/eclosion-logs/23890896.html

    其实是想写,“关于历史讨论庸俗化”的。可是发现自己实在也没有立场说别人庸俗呢,实际上我对考据也是很怵的。先要说,我是个庸俗的人,所以有说错的地方欢迎大家严厉地指正。

    起因是源氏物语吧的一个帖子:不伦之恋一一数

    好吧,你们对于爱或者人性的讨论我可以置之一笑,虽然也不同意啦。但是我无法忍受的是,恣意编造事实作为自己的论据。如果光是说自己感想的话,也没关系啊。可是各位大爷们,在说古代允许近亲结婚之前拜托先看看《唐律》行不。

    引用里面的几句话 

    1、中国古代的近亲婚配已经很“那个”了,没想到日本更“放肆”,连不同辈分之间之间都可以乱搞!这到底是怎麽回事?by IP地址
    首先,中国古代的近亲婚配到底“那个”到什么程度了?有数据支持吗?我愚钝,从来没有找到一个可靠的数字支持,只是听到个别顶着历史学家帽子的人在那里信口开河。
    唐朝以前,中国就在法律上规定了同姓不得为婚;唐高宗之后更是扩充了这个限制,将限制写入了《唐律疏议》:户婚凡一十四条182诸同姓为婚者,各徒二年。缌麻以上,以奸论。
    http://www.6jc.cn/guji/Article/1710_1724.html
    所以有些事情,不要光凭自己臆断。而且我觉得现在的学者写东西没有以前的学者严谨,潜移默化的使现在的人认为唐朝就是开放到可以……近亲结婚的……
    ——对于这个,我想说,表人云亦云成不。

    2、其实辈分真的很重要吗??不过是人为限定的框框条条。年龄真的很重要吗??恋爱是两个人的事情,为什么别人总要奉着种种名目插一杠子。甚至于说到近亲结婚,虽然遗传病的几率比较高,确实不值得提倡。但是整个社会上并没有这样的风潮,而且社会的宣传也使得人们知道近亲结婚的危害。如果真的有彼此相爱的表亲之类,为什么一定要在法律上阻止呢??——by saxi,也就是楼主大人。
    年龄不重要,法律里面也没说老头子就不能娶小姑娘。杨某人不还堂而皇之的娶了个LOLI嘛。
    对于表亲,在法律里也规定了。以《唐律》来说:“姨之子、舅之子、姑之子,均缌麻,是曰表兄弟,不得相为婚姻。”;“已娶己之姑舅两姨姊妹者,杖八十,并离异。”从法律上来说是不允许的。当代的《婚姻法》更是明确规定三代以内旁系血亲不得联姻。
    至于质疑法律为什么这么规定……首先,
    saxi大人是认为表亲之间的血缘要比堂方,也就是父亲这一支的要淡?其实不然,大家现在都知道,一个人是同时从父亲和母亲身上继承了基因。以前之所以说表亲不算至亲是出于各方面的考虑,如女子的地位啊,还有将来继承的问题等等。但是古人也不是傻子,他们当然也知道就算表亲之间结婚危害还是很大的,所以要规定在法律里面禁止这类的近亲结婚。
    ——嗯,对于saxi大人的回复,没有意见,只是单纯的引用一下。而且通观全文,saxi大人说话还是很有根据的。

    3日本人虽然学了中国很多东西,但没学贞节这个概念,再说唐代也不大讲贞节,武则天杨玉环不都是嫁过父子两代吗,也许和那种岛国的情节有关,原先日本人一直是男女同浴的,厕所好像也不分,现在一些偏远的地方据说还是如此。”by ip
    4中国在唐朝的时候也不讲贞节的,特别是宫廷里面,公主往往嫁不出去就是因为生活太淫逸使得当时的朝廷栋梁都不愿做驸马……”by willknow1958
    呃……先膜拜一下那位IP君的知识面,不才在下是不知道日本人沐浴和厕所文化的……而且,所谓岛国情节,请问具体内容是什么呢?=v=,真心求教。
    而且……唐朝什么时候不讲贞节了……
    唐朝是个充满人性的朝代(这样说也是带有我个人感情的),中国离婚协议书的雏形就是在唐朝出现的,当时叫做“放妻协议”,给了女子很高的地位。PS,这个协议休书是完全不同的,可以说是和平分手,婚嫁自由。而那时候的人对于离婚妇女也没有歧视。

    另外,引用一段话“唐代墓志中有关妇女守寡的记载,大体可分为以下几种情况:即结婚不久就守寡;结婚10余年(约30岁)儿女还年幼时守寡;四五十岁开始的中年守寡以及守寡长达40-50年等多种情形。张国刚教授说,《唐代墓志汇编》、《续编》的3000余墓志中,再婚和改嫁的妇女仅仅只有10例,而明确记载坚守贞节者就达到264例。由此可以看出,唐代守寡妇女相当多,这个历史事实不容忽视!
    http://www.mezong.com/html/2007-10/2766.htm

    那个……诚心的期望……以后做一个判断要稍微慎重一点。
    也用这个来勉励自己,以后要变得越来越靠谱。

    参考资料:
    1.
    http://www.legaltheory.com.cn/info.asp?id=10677 从伦理规则到生活法则——中国传统法律制度史的另类解读
    2.
    http://www.wendian.com.cn/html/060924183450.html 中国古代的姓和氏(帮助判断什么是同姓不得为婚)
    3.
    http://www.laiwo.com/news/nsx/2008/610/08610161625740EF840JEEI31FBFCCI.html 历史学考(禁止近亲结婚大概的发端)
    4.
    http://www.6jc.cn/guji/Article/1710_1724.html  《唐律疏议》关于婚姻在第1314
    5.
    http://www.law.sdu.edu.cn/undergraduate/jasw/qsf.htm 亲属法,关于亲属之间法律关系的沿革。

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    评论

  • 唉,现在想想,就算法律规定了表亲也不能结婚,人家登记处也不可能一个个的去查户口。

    而且结婚这事儿,有时候用太强硬的手段也不合适。
  • 婚姻法那规定没用=, =.而且似乎并不是强制的.反正我们讲遗传学的时候老师都说国家是"不鼓励"近亲结婚...结果其实还是有不少结婚的,然后要生小孩的时候跑过来查遗传病指标.

    女人地位彻底不行是元以后的事情了.早些时候其实改嫁离婚都可以的= =,最有名的就是刘野猪他老娘.
  • 也不是要交流……
    只是突然之间脑残之神上身。
  • 賢不肖不相與。迄今不知和他們交流有什麼好處。